''On dit : « Gare à l’amalgame ! Gare, en focalisant l’attention sur la Palestine, à ne pas alimenter un antisémitisme qui ne demande qu’à se déchaîner et qui serait lui-même une forme déguisée de racisme – on l’a empêché de s’infiltrer, ce racisme, par la grande porte du débat sur l’identité nationale ; va-t-on le laisser revenir par la fenêtre de cette discussion sur la Palestine ? ». Sophisme, là encore. Increvable mais absurde sophisme. Car ceci n’a rien à voir avec cela. L'antisémitisme, on ne le répètera jamais assez, n’est évidemment pas un racisme. Je ne suis, personnellement, pas antisémite. J’ai trop le souci du spirituel, et du dialogue des spiritualités, pour être hostile à telle religion ou à telle autre. Mais leur libre critique en revanche, le droit de se moquer de leurs dogmes ou de leurs croyances, le droit à la mécréance, au blasphème, à l’apostasie, sont des droits trop chèrement acquis pour que nous laissions une secte, des terroristes de la pensée, les annuler ou les fragiliser. C’est de Voltaire qu’il s’agit, là, pas de la Palestine. C’est des Lumières d’hier et d’aujourd’hui qu’il est question, et de leur héritage non moins sacré que celui des trois monothéismes. Un recul, un seul, sur ce front – et ce serait un signal donné à tous les obscurantismes, tous les fanatismes, toutes les vraies pensées de haine et de violence.''
Ce paragraphe est inspiré d'un billet du 'grand philosophe français' Bernard Henri Lévy. Je me suis amusé à changer deux mots : Burqa pour Palestine et islamophobie par antisémitisme.
26 commentaires:
"Mais leur libre critique en revanche, le droit de se moquer de leurs dogmes ou de leurs croyances, le droit à la mécréance, au blasphème, à l’apostasie, sont des droits trop chèrement acquis pour que nous laissions une secte, des terroristes de la pensée, les annuler ou les fragiliser. "
Quelle secte ou autres terroristes juifs menacent-ils de mort ceux qui tournent en dérision leurs symboles religieux ou les apostats de leur religion?
Secte = Sionistes.
Terroristes juifs = Premier ministre israélien (bombardement de Gaza et assassinat de Dubai).
@Philco: "Quelle secte ou autres terroristes juifs menacent-ils de mort ceux qui tournent en dérision leurs symboles religieux ou les apostats de leur religion?"
L'horreur c'est que notre ami Reda est supposé avoir une bonne éducation. C'est un des "modérés", comme on dit. Parmi les Arabes et les Musulmans, c'est "enwawer" (traduction: "une lumière").
Je te laisse imaginer les amalgames que fait la masse...
"Secte = Sionistes.
Terroristes juifs = Premier ministre israélien (bombardement de Gaza et assassinat de Dubai)."
Je croyais que nous parlions de religion. Vous parlez de politique. Rien à voir mais je suppose que vous changez de terrain parce que vous n'avez rien d'autre à répondre...
@philco : L'idée de ce billet était de mettre en évidence la bêtise de BHL.
Annoying1 a répondu à ta question à sa façon. Tu ne sembles pas trop l'aimer alors je te repose la même question mélanger politique et religion en parlant des arabes/musulmans, ça passe?
@Annoying2: L'idée de ce billet était de mettre en évidence la bêtise de BHL. Je vois que tu as fait l'amalgame de passer à côté.
Sinon, tu soulèves un bon point, la 'populace' en fait pas mal des amalgames mais bon elle prends exemple sur BHL.
La bêtise de BHL est très mal démontrée, bien que réelle, par ton processus consistant à mettre en parallèle un islam qui condamne à mort les attaques à son Prophète et un judaisme qui se moquerait que l’on traite de même Moise, par exemple.
Anonyme 1 étant incapable de répondre sur ce terrain, il déplace le débat sur l’aspect politique ce qui n’était pas ton sujet.
Pour ce qui est de ta question, le politique peut être séparé du religieux en islam comme le démontre le modèle turc ou... palestinien dont le nationalisme d’origine n’avait rien de religieux
Preuve par l'absurde : Mr. X critique l'état d'Israel, ses actions politiques (exemple : le dernier meurtre perpétré à Dubai). Je répète : Mr. X critique l'état d'Israel. Que fait-on pour le discréditer : on le traite d'antisémite. Par antisémite, qu'entend-on ? Anti-juif. (Parce qu'on s'entend que sémantiquement parlant, un sémite peut aussi être un arabe...le mot a donc, au fil des années, été monopolisé par...mais restons concentrés sur notre sujet..). Donc, de critique de l'état d'Israel, voilà que Mr. X est un sale antisémite. N'est-ce pas là un "détournement" de la politique à la religion ? Mr. X parlait de politique, voilà qu'on le targue de "haineux des juifs"...c'est absurde. Et vous le savez...
En attendant, il n'existe pas de crimes contre des civils du simple fait de commentaires ou dessins caricaturaux de Moise ou autre personnage religieux juif.
Ceci dit, vous avez raison de pointer le chantage à l'antisémitisme dès que lon critique Israel. Mais cet antisémitisme concerne beaucoup plus le peuple juif identitairement parlant que le peuple juif religieusement parlant. En effet, le sionisme est un mouvement laic à la base de même qu'Israel. Contrairement aux pays musulmans, à de rares exceptions prêt type Turquie ou Tunisie, personne n'est obligé d'accomplir les rituels religieux y compris même Kippour ou le shabbat. C'est en ce sens que l'on ne peut pas faire de parallèle entre paus musulmans et Israel. Les israéliens ont intégré les valeurs laiques de l'Occident, même si cette laicité est fort différente de la laicité à la française. La grande majorité des pays musulmans pas.
@philco: Tous tes commentaires sous-entendent que l'Islam est problématique et qu'Israël est blanc comme neige. Ton prêche ne fera que consolider les convictions des tenants de ton idéologie et cabrer les autres. Quant à la laïcité supposée d'Israël ou de la France, il faut être vraiment de mauvaise foi ou inconscient pour même l'évoquer.
Démocratique envers son peuple, tyrannique envers ses voisins...makes no sense !
Une dernière chose : quand vous dites que le sionisme est un mouvement laïque, avec tout le respect que je vous dois, j'ai presque envie de rire. Le sionisme, véhiculé comme il est aujourd'hui, est un racisme. Vous dites mouvement laïque, je dis mouvement sanglant et pervers qui refuse les résolutions de L'ONU et demande la protection du grand frère américain à chaque incident. Quand le monde entier vote pour une résolution (beaucoup d'exemples à citer) et qu'un seul et unique pays fait avorter, systématiquement, la dite résolution à chaque fois, c'est qu'il y a un problème. Le monde arabe peut se tromper. Le monde musulman peut se tromper. Mais, le monde ENTIER...? Une farce. Une vraie farce.
@Reda
C'est toi qui interprète ainsi mes commentaires. Sache que je condamne absolument la politique israélienne actuelle et de considérer que Gaza est une vraie barbarie. J'ai bien dit que je partageais ton appréciation sur BHL. Mais cela ne m'empêche pas d'être lucide. Pourquoi n'argumentes-tu pas tes critiques à mes propos plutôt que d'enterrer le dialogue par des interprétations ou des jugements de valeur à priori?
Par exemple: "Quant à la laïcité supposée d'Israël ou de la France, il faut être vraiment de mauvaise foi ou inconscient pour même l'évoquer." pourquoi dis-tu cela???
@Onassis
1/"Démocratique envers son peuple, tyrannique envers ses voisins...makes no sense !"
Et pourtant, en Israel le vote est libre. C'est même le seul pays dans le monde où un député arabe siège comme communiste dans un Parlement. C'est un pays où les dirigeants sont traduits en justice quand ils enfreignent la loi, comme c'est le cas d'Olmert en ce moment. Malheureusement, oui, ils ont un comportement envers les palestiniens que je condamne autant que vous. Mais regardez la définition de ce qu'est une démocratie et dites moi en quoi ils ne sont pas démocrates.
Dois-je vous rappeler que la Cour Suprême israélienne a débouté le recours contre la participation des partis arabes « Balad » et « Ra’am-Taal” (7 députés sur 120 à la Knesset), accusés de nier la reconnaissance de l’Etat d’Israel et de soutenir le terrorisme, aux élections? Comment appelez-vous cela?
"Une dernière chose : quand vous dites que le sionisme est un mouvement laïque, avec tout le respect que je vous dois, j'ai presque envie de rire. Le sionisme, véhiculé comme il est aujourd'hui, est un racisme. Vous dites mouvement laïque, je dis mouvement sanglant et pervers qui refuse les résolutions de L'ONU et demande la protection du grand frère américain à chaque incident."
Savez-vous ce qu'est la laicité??? C'est d'assurer la neutralité de l'Etat envers les religions. En quoi Israel ne l'est pas?
1 - J'appelle ça un pays démocratique envers ses citoyens, mais tyrannique envers ses voisins. Exactement comme je l'ai dit. De l'eau dans du sable. Du mauvais "marketing", rien de plus. Un vrai pays démocratique l'est peu importe l'interlocuteur...
2 - Vous mélangez un tantinet les choses. Vous parliez de sionisme comme mouvement, pas de laïcité (ou pas) d'Israel. Le sionisme, je le redis, est un mouvement raciste, loin d'être laïque.
Maintenant, si vous prétendez qu'Israel est un pays laïque, c'est encore plus grave. C'est un pays JUIF, basé sur la religion de ses citoyens. Sinon, pourquoi accorder la nationalité aux juifs venus de contrées 'lointaines' (l'une de l'autre) du monde ? Qu'ont en commun ces gens sinon leur religion ?
Enfin, me demander si je sais ce qu'est la laïcité est un peu poussé...
@Onassis
1/« J'appelle ça un pays démocratique envers ses citoyens, mais tyrannique envers ses voisins »
La démocratie est la définition d’un mode d’élection des gouvernants par l’expression d’un vote libre et régulier. Israel est donc un pays démocrate, autorisant les mêmes droits politiques aux israéliens musulmans qu’aux juifs, ses voisins ne participant pas au choix de ses dirigeants. Mais, encore une fois, je condamne la politique d’Israel envers les palestiniens qui leur nie la possibilité d’établir un Etat viable et qui leur confisque régulièrement plus de territoires.
2/ « Vous parliez de sionisme comme mouvement, pas de laïcité (ou pas) d'Israel. Le sionisme, je le redis, est un mouvement raciste, loin d'être laïque. »
Les israéliens arabes font-ils l’objet de mesures ségrégationistes ou racistes ? Si oui lesquelles ?
Pour la laicité du sionisme, en quoi les musulmans ou les chrétiens sont-ils empêchés de vivre leur culte ? N’ont-ils pas les mêmes droits que les juifs en terme de pratique religieuse? Pouvez-vous me citer une seule loi israélienne imposant le judaisme comme religion d’Etat ?
Je crains fort que vous ne confondiez le judaisme, fondement de l’Etat israélien mais au titre d’IDENTITE ce qui n’est absolument pas en contradiction avec la laicité qui gère le rapport du politique au religieux, avec un Etat imposant, comme les Etats musulmans, une religion comme religion d’Etat.
« C'est un pays JUIF, basé sur la religion de ses citoyens. Sinon, pourquoi accorder la nationalité aux juifs venus de contrées 'lointaines' (l'une de l'autre) du monde ? Qu'ont en commun ces gens sinon leur religion ? »
Etre juif ne veut pas forcément dire l’être religieusement. Il s’agit avant tout d’une identité fondée originellement sur la religion, mais qui a évolué vers une forme laicisée sous l’influence des idées occidentales des Lumières, comme ont évolué les chrétiens également. Le sionisme a été le produit de cette évolution et ses instigateurs étaient des nationalistes socialistes laics. Sinon, ils auraient imposé le judaisme dans les Lois fondamentales d’Israel valant comme Constitution que vous pouvez trouver en ligne. De la même façon, l’Europe se dit chrétienne de culture aujourd’hui même si le christianisme comme religion est tombé en désuétude. Il n’empêche qu’il a forgé notre imaginaire et nos valeurs. Est-ce plus clair maintenant ?
Ce qui est plus clair, c'est que c'est un dialogue de sourds. Vous voyez ce que je veux dire (j'espère), mais vous détournez la discussion vers ce qui vous arrange. Je le répète, être démocratique envers ses citoyens, mais pas envers ses voisins, n'a pour moi aucun mérite, aucune noblesse. Si ça a l'effet de feux d'artifices sur vous, tant mieux pour vous, mais moi, ça ne me suffit pas, en fait, tous les gens qui ne cessent de répéter ça me tombent sur les nerfs. Ce serait comme dire qu'un tortionnaire était un bon père. Et alors ??
J'arrête...
@Onassis
La démocratie a une définition objective. Trouvez la et répondez-moi sur ce terrain. Par exemple, je serai curieux que vous m'expliquiez ce qu'est "une démocratie envers ses voisins".
On répond toujours par de l'émotionnel quand on n'a plus d'arguments objectifs à opposer. Je comprends que vous arrêtiez car le stade suivant de votre impuissance sera l'insulte primaire.
En attendant, je note que vous ne répondez rien sur la laicité d'Israel.
Vous ne voulez pas comprendre : JE M'EN fous qu'ISRAEL soit une démocratie, parce qu'ISRAEL est tyrannique envers ses voisins ! Si je vous dis que HITLER était un bon père, est-ce que ça ferait de lui, à vos yeux, une bonne personne ? Est-ce que ça embellirait son image ?
"Je comprends que vous arrêtiez car le stade suivant de votre impuissance sera l'insulte primaire." : Ça, c'est carrément du n'importe quoi.
Quant à la laïcité (présumée ou pas) d'Israel, je vous ai donné mon point de vue - et encore une fois, ce n'était pas là le sujet - mais vous la citez parce que, comme je vous l'ai dit avant, ça vous arrange - En d'autres mots (ENCORE), Qu'Israel soit laïque ou pas, n'est pas la question ici. Il y a trois choses qui nous intéressent : 1 - Israel tue des innocents chaque jour, ou au mieux, les prive de leurs droits les plus fondamentaux. 2 - Israel n'accepte pas les critiques. 3 - Le monde entier sait qu'Israel agit ILLÉGALEMENT (le dernier meurtre de DUBAI en est l'ultime exemple), mais on ne peut rien faire : USA est là. Le droit de véto est là. Et la culpabilité historique est là..
À bon entendeur...
@Onassis
1/Que vous vous en foutiez qu’Israel soit une démocratie ou pas importe peu. Vous soutenez qu’Israel n’est pas un pays démocratique parce qu’il est « tyrannique » avec ses voisins. Or, la démocratie, dans sa définition objective, est un système de désignation de son gouvernement par un vote libre et régulier. J’en conclus que vous ne savez pas de quoi vous parlez.
2/ Pour la laicité, vous la niez sans pour autant me citer une seule loi israélienne qui va à son encontre alors que j’ai pris la peine de vous démontrer cette laicité par des arguments et non par un « point de vue ». Donc, vous ne savez pas plus que la démocratie ce qu’est la laicité.
Pour le reste, oui Israel est tyrannique avec ses voisins et je vous ai déjà dit que je condamnais sa politique.
Oui, Israel agit en violant le droit international par l’extension de sa colonisation.
Oui Israel profite de la protection des Etats-Unis pour imposer sa politique inique.
Par contre il est complètement faux de dire qu’Israel n’accepte pas les critiques. C’est une démocratie qui accepte un quotidien comme Haaretz qui publie des critiques dont on souhaiterait trouver la pertinence, et l’impertinence, dans beaucoup de démocraties occidentales pour ne pas parler d’autres pays où cette critique conduirait directement en prison. Un Schlomo Sand peut s’exprimer parfaitement librement dans ce pays, par exemple.
Votre position est une position aveuglée par la haine qui se discrédite par ses contre vérités. C’est vous, au fond, qui ne supportait pas la critique. C’est la raison pour laquelle vous aurez bien du mal à progresser.
J'admire votre condescendence cachée : "vous aurez du mal à progresser.." - je me bidonne ! - Dire que "le stade suivant de MON impuissance DEVAIT ÊTRE l'insulte primaire" - en attendant, c'est vous qui perdez le nord :)
Ce que j'ai dit MOULT fois pour l'instant, c'est que démocratie ou pas, ISRAEL est tyrannique - je ne nie donc pas sa démocratique "locale", mais ça ne me fait ni chaud ni froid, puisque le sang coule chaque jour À CÔTÉ.
ISRAEL accepte les critiques internes, justement parce qu'elle joue la carte de la démocratie - mais les critiques externes - mais les NOMBREUSES études/articles,etc. faits et démontrant sa culpabilité, elle les rejette d'un trait et ce, en accusant souvent "l'autre" d'antisémite - et je cite les journaux (ce matin) : La chef de l'opposition en Israël, Tzipi Livni, a défendu mardi l'élimination de «terroristes» à l'heure où le service secret israélien du Mossad est soupçonné d'avoir assassiné un cadre de la branche armée du mouvement islamiste palestinien Hamas à Dubaï . NAVRANT !
Il n'a jamais été question de haine ici. Je ne déteste personne me basant sur sa religion, sa couleur ou son appartenance politique. En revanche, je méprise les RACISTES et meurtriers (sionistes dans ce cas) qui se croient tout permis. Aveuglé par la haine, moi ? Quelle bouffonerie royale ! La bouffonerie, je l'apprends chaque jour, n'a pas de limites !
Aux Israéliens de gauche qui savent que leur pays est dans le tort, qui ont le courage de le dire et en font leur combat, je dis BRAVO, je dis CONTINUEZ - les autres m'intéressent peu - "ISRAEL démocratique", "ISRAEL laïque", c'est de la poudre aux yeux...
Reda, mon cher "modéré", mon cher "supposé-avoir-une-bonne-éducation", désolé d'avoir "colonisé" ton blogue :)
@Onassis: T'as oublié "enwawer", j'y tiens beaucoup :)
:) ENNWAWR ! Sorry about that :)
@Onassis
« J'admire votre condescendence cachée : "vous aurez du mal à progresser.." »
Pour éviter tout malentendu, ce « vous » s’adressait à votre personne, c’est un « vous » de politesse pas un « vous » collectif.
Ce n’est pas de la condescendance mais une réalité que votre réponse confirme : vous êtes incapable d’argumenter à partir du sens des mots que vous employez : démocratie et laicité parce que vous y mettez une autre signification. Cela vous arrange pour diaboliser ainsi l’objet de votre vindicte, Israel. Malheureusement, la réalité est plus complexe et ne se fige pas dans le simplisme dans laquelle vous voulez la réduire.
Par exemple :
« ISRAEL accepte les critiques internes, justement parce qu'elle joue la carte de la démocratie - mais les critiques externes - mais les NOMBREUSES études/articles,etc. faits et démontrant sa culpabilité, elle les rejette d'un trait et ce, en accusant souvent "l'autre" d'antisémite - et je cite les journaux (ce matin) : La chef de l'opposition en Israël, Tzipi Livni, a défendu mardi l'élimination de «terroristes» à l'heure où le service secret israélien du Mossad est soupçonné d'avoir assassiné un cadre de la branche armée du mouvement islamiste palestinien Hamas à Dubaï . NAVRANT ! »
Pourquoi réduisez-vous Israel à son gouvernement ? N’y a-t-il pas une société civile sur laquelle repose la démocratie de ce pays plus que sur son gouvernement ? C’est comme si on avait réduit les Etats-Unis à Bush, l’Iran à Ahmadinejad ou la France à Sarkosy! C’est avec ce type d’amalgame que l’on stigmatise un pays ENTIER avec sa culture, son peuple et ses valeurs alors qu’un gouvernement n’est qu’éphémère. Bien sûr, vous allez me répondre, à juste titre, que ce gouvernement est l’expression d’une majorité en toute logique démocratique. Oui mais l’expression d’une période particulière et d’une majorité pas du tout absolue. Les Etats-Unis, par exemple, ont eu une époque mac carthyste ou ségrégationniste envers les noirs. 20 après, Obama est devenu président. La minorité d’israéliens de gauche est très active et constituera l’honneur d’Israel plus tard, j’en suis sûr. Mais c’est grâce à la démocratie de ce pays qu’elle peut s’exprimer, out comme las arabes israéliens d’ailleurs. Je vous ai cité l’exemple de la volonté de condamner au silence les partis arabes « Balad » et « Ra’am-Taal” comme je vous l’ai déjà dit qui a été déboutée par la Cour Suprême.
Vous condamnez la position de Tzipi Livni, et vous avez raison. Mais cela relève de la logique d’Etat, qui n’a rien à voir avec la démocratie d’un pays. Sinon, la démocratie n’existe nulle part et il faudrait rayer ce mot du vocabulaire du langage politique si on lui accordait le sens fantasmagorique que vous lui accordez. Ce n’est pas à l’aune d’une position politique que l’on juge une société.
« En revanche, je méprise les RACISTES et meurtriers (sionistes dans ce cas) qui se croient tout permis. »
Sauf que pour vous sioniste=meurtrier aujourd’hui alors que les gauchistes israéliens dont vous avez le mérite de saluer le courage sont AUSSI sionistes ! (« véhiculé comme il est aujourd'hui, est un racisme. Vous dites mouvement laïque, je dis mouvement sanglant et pervers qui refuse les résolutions de L'ONU et demande la protection du grand frère américain à chaque incident. » pour vous citer). Ce serait comme réduire le monde musulman à ses terroristes islamistes ce qui serait une imbécilité majeure, vous en conviendrez.
Si vous voulez mieux comprendre le monde et aider à sortir des impasses violentes dans lesquelles il se trouve, essayer d’aller au-delà des propagandes politiques pour comprendre les parts d’ombre et de lumière de chaque culture. Vous souffrez lorsque les autres réduisent votre culture à des caricatures radicalisantes mais vous n’hésitez pas à procéder de même. Trouvez-vous cela logique ?
@Reda:
"Un auteur qui emploie volontiers les adjectifs infâme ou obscène pour qualifier les hommes et les idées invite le critique à lui rendre la pareille. Je résisterai autant que possible à la tentation, bien que le livre de Bernard-Henri Lévy présente quelques-uns des défauts qui m'horripilent: la boursouflure du style, la prétention à trancher des mérites et démérites des vivants et des morts, l'ambition de rappeler à un peuple amnésique la part engloutie de son passé, les citations détachées de leur contexte et interprétées arbitrairement. Pis encore, le doute subsiste à la fin de la lecture: la violence du ton, maintenue d'un bout à l'autre du pamphlet, révèle-t-elle une indignation authentique ou le goût du scandale et de la diffusion de masse?"
la citation est de Raymond Aron, dont voici le lien : http://www.lexpress.fr/culture/livre/essai/provocation_487366.html, en répons justement à BHL, le 07/02/1981.
sinon ton est trés super...
@Onassis: "Démocratique envers son peuple, tyrannique envers ses voisins...makes no sense !"
Pas vraiment. De tout temps, le concept même d'état-nation veut dire exactement cela: Traiter différemment les siens!
Les pays non-tyranniques envers des voisins tyranniques, je n'en connais pas.
Un pays démocratique envers son peuple démontre au moins que les gens qui l'habitent sont assez civilisées pour résoudre leurs différends de manière raisonnable au lieu de s'entre-déchirer comme des sauvages ou de se faire tyranniser par un système féodal.
Les nations sont des entités capables de choses horribles. Mais cette obsession de tout ceux d'une certaine ethnie, voire religion, avec Israël est ridicule. C'est a croire qu'ils sont sourds et aveugles aux injustices innommables commises par les leurs.
Israel semble être jugée sur des standard impossible. Je n'ai jamais entendu des Arabes râler lorsque Saddam décida d'envahir l'Iran, même si ses armées avaient fait 10 fois pires que ce que fait Israel (et que l'Iran ne leur lançaient pas des Katyushas au quotidien). J'ai vu des gens défiler dans les rues en criant des slogans pan-arabes. Je dirais pareil pour le Soudan, la Turquie, le Maroc, la Somalie, l'Arabie Saoudite et tout les crimes passés sous silence par ceux qui démarrent au quart de tour des qu'il s'agit de casser de l'israélien.
@Reda: Rigoles si tu veux. Mais ENWAWER, tu l'est! Les autres, ils lisent les Protocoles des Sages de Sion, insultent les Juifs ouvertement, te menacent si tu critiques leur dieu ou leur prophete, etc.
BHL est un idiot. Personne ne te contesteras ce fait si tu l'avait présenté autrement. Mais cette obsession des "musulmans" (I use the term loosely) avec les Juifs est hautement suspecte lorsque l'on est familier avec la culture des pays Arabes par exemple, ou on traite les gens de Juifs pour les insulter.
L'Islam est le Judaisme ne sont pas pareil! C'est le cas et il suffit d'écouter les prêches des mosquées et celles des synagogues pour s'en rendre compte. L'une des religions veut dominer le monde (par la force s'il le faut), l'autre se contenterais d'un bout de terre qu'elle essaie de défendre farouchement depuis 60 ans contre les invasions des armées "arabes".
Réveilles toi! Le jour ou il y aura des centaines de millions de Juifs, dont une minorité visible fait exploser des bombes a Paris, Londres et NY, tu pourra comparer l'Islamophobie avec l'antisemitisme.
Philco,
Supposons que Israel est une démocratie. Commencez expliquez-vous le traitement que l'ont fait aux musulmans d'Al Qods. Vous savez qu'on fait vider de force des maisons de musulmans pour y placer des juifs. comment expliquez-vous les fouilles sous Al Aqsa qui n'a d'objectif que de le faire écrouler.
Onasis parle d'une cohérence dans le comportement d'un état. Etre démocratique suppose que l'on atteint un stade évolué dans le comportement civilisationnel. A ce stade, on peut vivre une certaine schysophrénie. La modernité (sous sa manifestation démocratie) intramuros et la barbarie extramuros !
Onasis veut dire que'avoir un comportement démocratique (à l'interne) implique forcément un comportement civilisé (à l'externe).
L'identité juif et le judaisme sont indissociable. Voilà pourquoi critiquer Israel se confond avec la critique de l'état du "peuple élu".
le fait que Israel n'accepte pas le droit international, cela vient de la conviction que cet état (du peuple élu, donc consécration divine) est au dessus du "droit humain".
Pourquoi dites-vous « supposons » ?? Israel élit librement ses dirigeants sans discrimmination aucune envers les israéliens musulmans ou pas ? Les députés musulmans connaissent une liberté comme ils n’en ont dans aucun pays musulman. C’est le seul pays du monde dans lequel des députés arabes communistes siègent au Parlement.
Pour le reste, j’ai déjà expliqué que je condamnais l’attitude d’Israel enves les palestiniens non israéliens. Vous remarquerez que les israéliens arabes ne souhaitent nullement quitter la nationalité israélienne. Pourquoi selon vous ?
La démocratie d’un pays est un mode d’élection libre et régulier de ses dirigeants. Sinon, aucun pays ne le serait. La France commet aussi des exactions en Afrique noire. Les Etats-Unis ont envahi l’Irak sans raison valable N’en sont-ce pas pour autant des démocraties ??? Evitez donc de transformer le sens des mots pour condamner Israel.
Israel n’accepte pas le droit international parce qu’elle est entourée de pays arabes qui souhaitaient sa disparition. Ce pays a une largeur maximale de 130 km ce qui lui laisse très peu de temps pour réagir en cas d’attaque de ses voisins. C’est ce sentiment profond d’insécurité qui explique son attitude. Je dis bien explique. Cela ne veut pas dire que je la cautionne. Rien à voir avec l’histoire du « peuple élu ». Le lien de la vocation religieuse du nationalisme est plutôt le fait du Hamas. Lisez l’introduction de leur Charte :
« Au nom d'Allah Clément et Miséricordieux
" Vous êtes le meilleur des peuples de l'humanité ; vous ordonnez ce qui est bon et interdisez ce qui est mauvais, et vous croyez en Allah. Et si les gens du Livre (juifs et chrétiens) avaient eu cette foi, cela aurait été préférable pour eux. Quelques-uns sont croyants, mais la plupart sont pervertis. Ils ne sauraient vous causer que des dommages insignifiants. S'ils s'avisent de vous faire la guerre, ils tourneront bientôt le dos et ne seront point secourus. L'ignominie sera leur lot s'ils ne cherchent pas une alliance avec Allah et avec les hommes. Et ils s'attireront la colère de Dieu et la misère s'étendra encore comme une tente au-dessus de leurs têtes. Telles seront leurs souffrances parce qu'ils ont refusé de croire aux signes d'Allah et ont injustement assassiné les prophètes ; ce sera le prix de leur rébellion et de leurs iniquités " (Coran, III, 106-108).
" Israël existera et continuera d'exister jusqu'à ce que l'islam l'anéantisse comme il a anéanti d'autres auparavant " (Le Martyr, Imam Hassan al Banna, de mémoire sacrée). »
Condamnez-vous cette attitude raciste (clamant la supériorité des musulmans sur tous les autres humains) ?
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